Zafira 1.6 CNG

[MaresCNG]

Witam!

Posiadam auto Opel Zafira 1.6 2005r CNG/BENZ
Od jakiegoś czasu nie da zatankować gazu CNG do pełna.
Tak jakby jedna butla nie zabierała lub była ciągle pełna i nie opróżniała się.
Wczoraj bylem na co 3 letniej legalizacji butli, także butle jeszcze mam wyciągnięte i chciałbym dać komuś je jakoś naprawić i sprawne w 100% zamontować do mojej Zosi
Może ktoś miał podobny problem lub zna kogoś ze Sląska lub okolic co zajmuje się naprawą butli CNG.

Z góry dziękuję za pomoc,
Pozdrawiam,
Marcin

[tigercng]

???
Butle masz wyciągnięte? Po co? Do rewizji zewnętrznej (co 3 lata) nie trzeba ich wyciągać. Co najwyżej trzeba zdjąć plastikowe pokrywy. Znajdź w przyszłości inne miejsce do inspekcji. Zaoszczędzisz czas i pieniądze oraz unikniesz bardzo niebezpiecznego mechanicznego uszkodzenia zaworu. Jednemu z kolegów przy takiej zbędnej "operacji" właśnie uszkodzono zawór.
Przyznaj się, gdzie to robiłeś i ile za to zapłaciłeś.

Uszkodzona jest najprawdopodobniej cewka elektrozaworu na jednej z butli.
Na forum jest mój opis jak to naprawić: http://cng.auto.pl/forum/problem-z-jedn ... 91.htm#218



Pozdrawiam

[MaresCNG]

Za przegląd 4 butli zapłaciłem 400zł w mieście Radostowice, ale sam te butle wymontowałem. Byłem tam bez wymontowania to inspektor nie potrafił przeczytać numerów butli nawet przez lusterko, i kazał je wymontować.

Ile kosztuje taka cewka elektrozaworu i jak się dowiedzieć która butla jest temu winna spośród 4 butli? I gdzie kupić najtańszą i najlepszej jakości cewkę?

Po wymontowaniu butli zauważyłem, iż z dwóch butli ulatnia się gaz czego to może być wina?

[tigercng]

Właśnie to tak jest z tymi "inspektorami". Twój nie odczytał, pojedziesz do innego to odczyta bez problemu.

Koszt cewki zależy od typu elektrozworu. Dla rocznika 2005 jest szansa, że są to elektrozawory Landi-Renzo. Są dostępne tanie zamienniki cewek od LPG w cenie kilkunastu złotych. Pytaj u lokalnych gaziarzy od LPG.
Jeśli zawory są Rotarex (Ceodeux) to cewki są do nabycia tylko w ASO w cenie ok 180 zł szt.
Popatrz na mój opis na forum, masz tam dokładnie opisaną wymianę cewek. Można to zrobić samodzielnie.
http://cng.auto.pl/forum/problem-z-jedn ... 91.htm#218

Gaz się ulatnia najprawdopodobniej przez pęknięte tuleje elektrozaworów. Możliwe że właśnie przy demontażu je uszkodziłeś. Delikatne elektrozawory wystające z wielkich i ciężkich butli są najbardziej narażone na uszkodzenia przy takich operacjach. , ew. kupisz w ASO i sam wymienisz. Cena niestety blisko 500 zł za szt. Rodzaj tuleji, podobnie jak cewki, zależy od typu elektrozaworu.
To można też zrobić samodzielnie, opis "Paweł K Rzeszów" jest na forum, ale wymaga podnośnika i większej wiedzy. Doradzam najpierw montaż butli, a dopiero potem wymianę tuleji. Inaczej jest duża sznsa, że przy montażu butli uszkodzisz nowe tuleje.
http://cng.auto.pl/forum/elektrozawory- ... -vt414.htm
http://cng.auto.pl/forum/ulatniajacy-si ... vt1245.htm

Inne rozwiązanie, jak Ci się nie śpieszy, to dołączenie do listy chętnych na wykonanie kampanii serwisowej o której ostatnio się rozpisujemy (przyślij dane). Musisz jednak przed wykonaniem kampanii zamontować z powrotem te butle. Czy jednak faktycznie do niej dojdzie, to nie daję żadnej gwarancji.
http://cng.auto.pl/forum/nowa-akcja-kam ... vt1147.htm

Daj znać jak Ci poszło.

Pozdrawiam

[sasiadt]

Witam.
Ja legalizowałem w Lublińcu (za Tarnowskimi Górami), tam gościu się namęczył, ale nie ściągał butli.
Cena była chyba w podobnej kwocie.

Niestety od spraw technicznych i napraw nie jestem dobry. Jeszcze nic nie naprawiałem.
W tym Ci niestety nie pomogę.

[MaresCNG]

Tiger tak jak mi proponowałeś posprawdzałem wszystkie elektrozawory - o dziwo wszystkie działają nawet w tej butli która niby się nie opróżnia. Jedynym mankamentem właśnie w tym zaworze jaki się dopatrzyłem jest to, że po przetestowaniu zaworu cały czas ulatnia się gaz(słychać cichutkie syczenie) lecz to dotyczy sie tylko tej jednej butli. Tiger masz pomysł gdzie dalej szukać tego błędu?

[MaresCNG]

[bartekk]

Popsikaj jakiś płynem z mydłem na to i zobacz gdzie pojawiają się pęcherze powietrza.

Prawdopodobnie tak jak u mnie masz mikro pęknięcie na trzpieniu koszt części to 477zł

[tigercng]

(...)pojawiają się pęcherze powietrza.

raczej pęcherze gazu ziemnego, chyba że Mares wcześniej napompował butle powietrzem
Ja do sprawdzenia używam płynu do mycia okien. Szybciej odparowuje i nie zostawia śladów.

Wracając do meritum, zawór jest Landi-Renzo. Najczęstszym uszkodzeniem cewki jest zwarcie międzyzwojowe, które skutkuje osłabieniem pola magnetycznego wytwarzanego przez cewkę. W rezultacie zawór otwiera się tylko częściowo, w pewnym zakresie ciśnień. To najczęstszy przypadek. Sprawdzenie "na sucho" nie gwarantuje Ci jeszcze, że zawór jest całkowicie sprawny. Zmierz dokładnym omomierzem oporności cewek. Powinny być równe na wszystkich czterech zaworach. Wszystko to opisałem w swojej instrukcji: http://cng.auto.pl/forum/problem-z-jedn ... 91.htm#218
Może też być przypadek, że któreś złącze wysunęło się z cewki, lub na styku złącze-cewka powstała korozja uniemożliwiająca przepływ prądu.

Inną przyczyną może być zanieczyszczenie wewnątrz zaworów. Brud zawarty w gazie osadza się na mechanicznych elementach zaworu i go blokuje całkowicie lub częściowo. Wystarczy że np. stukniesz czymś przypadkowo w zawór podczas demontażu butli, lub demontażu cewki z zaworu i taki zawór "sam się naprawi" na jakiś czas. Miałem taki jeden przypadek.

BTW, Mares, mam nadzieję że przed postawieniem tej butli pionowo na tym bruku betonowym podłożyłeś pod nią coś miękkiego. Jeśli nie, to do malowania masz jeszcze butlę, bo na porysowanej powierzchni szybko powstanie korozja wzmocniona słoną wodą spod kół.

Pozdrawiam

[MaresCNG]

Wczoraj miałem okazję dalej diagnozować zafirę.Wszystkie butle były puste prócz tej wadliwej(prawdopodobnie była pełna) Zacząłem od sprawdzenia czy do owego elektrozaworu dochodzi prąd, okazało się że tak. Następną czynnością jaką wykonałem było zamiana elektrozaworu pomiędzy butlami, ale ten zabieg też nie przyniósł efektu, butla dalej się nie "otworzyła". Nie wiem w czym może być bład gdyż jak sprawdzałem na zawory poprzez podłączenie napięcia bezpośrednio na elektrozawór zawór otwierał się(możliwe że gaz wypuszczany był z mniejszą siła). Proszę o porady

[tigercng]

zamiana elektrozaworu pomiędzy butlami

chyba zamiana cewki elektrozaworu.

ale ten zabieg też nie przyniósł efektu, butla dalej się nie "otworzyła".

A po czym konkretnie poznajesz, czy butla się "otworzyła"? Pisałem już kiedyś, że samo stuknięcie świadczy o tym, że coś tam stuka, a nie że zawór został otwarty.

podłączenie napięcia bezpośrednio na elektrozawór zawór otwierał się

Pytanie j/w.

Ja zrobiłbym to następująco:
1. Wyjąć kluczyk, podnieść samochód, zdjąć osłony, odłączyć wszystkie cewki. Drzwi od garażu zostaw otwarte i zgaś papierosa.
2. Otwórz zawór upustowy (dwa klucze chyba 15) i spuść ciśnienie w przewodach. Zawór upustowy pozostaw otwarty.
3. Podłącz na krótko kolejno po jednej cewki do napięcia 12V. Po podłączeniu przez zawór upustowy z głośnym sykiem będzie uchodził gaz. Na butli która się nie otwiera gaz oczywiście nie będzie uchodził.

Jest też metoda amatorska, prostsza, ale mniej pewna. Wyjeździć gaz do końca, zdjąć osłony, jechać na stację i zatankować gaz. Bezpośrednio po zatankowaniu przyłożyć dłoń do każdej z butli od strony elektrozaworów. Butla która się nie napełniła (w której elektrozawór jest niesprawny) będzie wyraźnie chłodniejsza od pozostałych.

[Paweł K Rzeszów]

zamiana elektrozaworu pomiędzy butlami

chyba zamiana cewki elektrozaworu.

Witam
Tigercng - jeżeli zakręcił butle to spokojnie mógł wykręcić trzpień elektrozawóru w całości i zamienić z innej butli - jak znam życie to pewnie o to mu chodziło , tak pewnie zrobił . Wtedy też na odkręconym trzpieniu można by było odkręcając tą butle sprawdzić czy opróżnia się z gazu - nie wiem dlaczego nie zostało to zrobione, można by było sprawdzić czy może faktycznie coś nie zatkało butli od środka ...

[Paweł K Rzeszów]

MaresCNG :
nie napisałeś z której butli uciekał gaz i jak sobie poradziłeś z tym problemem ...
i czy to jest ta butla która się nie opróżnia wg.ciebie? Ważne z tego powodu że do dwóch ostatnich butli od tyłu auta jest dużo łatwiejszy dostęp - wystarczy zwykły podnośnik do wymiany koła . Co do sprawdzenia ,w mojej Zośce ja zrobiłbym to tak:
Jeżeli wiesz która butla się nie opróżnia z gazu :
1) Zakręcam wszystkie butle (4szt.)
2) zapalam autko żeby wypalić gaz do końca i zbić ciśnienie w układzie
3) odkręcam trzpień - rdzeń lub jak to ktoś nazwie - na tej butli która wg ciebie nie opróżnia gazu
4) TYLKO NA TEJ BUTLI!!! POWOLI ODKRĘCAM GAZ - GAZ POWINIEN UCIEKAĆ Z DUŻĄ SIŁĄ
Jeżeli tak się nie dzieje tzn . że butla zatkana

[tigercng]

Można, tylko po co? Zatkanie ujścia butli przed elektrozaworem wydaje się nieprawdopodobne. Spotkałeś się z takim przypadkiem?
Jeśli coś jest zatkane, to w samym elektrozaworze. Tam są najmniejsze kanaliki i najbardziej dopasowane, precyzyjne elementy.
Poza tym podanym przeze mnie sposobem sprawdzisz działanie poszczególnych elektrozaworów bez potrzeby ich zakręcania/rozkręcania.