Zafira A nie jedzie na gazie

[tigercng]

po ręcznym przełączeniu na gaz słychać tylko przełączenie i zaraz gaśnie.

No to masz szczęście, bo sterownik jeszcze "żyje". Zapewne jakiś drobiazg z elektryką (kabelek, przekaźnik), więc do naprawy potrzebny jest schemat (na forum) i umiejętność jego czytania. Najbliżej masz do Sławka (VERONA).
Pozdrawiam

[krzysko34]

Witam
mam nadzieje że to drobiazg dzwoniłem do niego umówilem sie po niedzieli ,mam nadzieje ze wekend udami sie pojezdzic na benzynie bo nie ma mocy i obroty mu skaczą.pozdrawiam

[Rumcajs]

krzysko34,

Nie bardzo rozumiem, co "twój" mechanik naprawiał w "sprawnym" sterowniku. Jeśli wymuszał ręczne przełączanie, to mogę uprawiać czarnowidztwo, ale może być jednak pad sterownika.

Nie wiem na ile jesteś techniczny, ale zajrzyj sonie do poniższego wątku :
http://cng.auto.pl/forum/prosba-o-pomoc ... 76-15.html

Końcowe działania naprawcze Kolegi 1wiatr miały miejsce na PW, już się nie pochwalił swoim sukcesem na forum.
Okazało się że uszkodzony był przekaźnik K137, co powodowało, że nie otwierały się zawory butli.
W takiej sytuacji na reduktorze nie było ciśnienia, czujnik myślał że zbiorniki CNG są puste, więc automatycznie nie przełączał na gaz.

W wątku, który Ci podrzucam masz komplet dokumentacji do zdiagnozowania problemu.
Oczywiście, jeśli nie czujesz się na siłach to odpuść, szkoda narobić sobie samemu kaszanki.

Powodzenia
Rumcajs

[krzysko34]

Hej
auto stanęło nie jeździło ani na gazie ani na benzynie ,to po naprawie serownika ręcznie jak przełączam z benzyny na gaz słychać tylko z tyłu puknięcie . dziękuje za poradę pozdrawiam.

[Gruma]

Stało się i Zafira padła po przejechaniu ok 10 000 od pierwszego postu. Upalił sie pin 29 w sterowniku i wtyczka. Teraz juz nie styka i jechac sie nie da, jak przycisne to odpala ale zaraz gaśnie. Macie namiary na jakiegos magika w poblizu Poznania który da rade pomóc? Jest o tyle dobrze, że nadal jezdzi na paliwie.

[Gruma]

Może wiecie gdzie kupic i jaki model tych cewek elektrozaworu landi renzo? Podobno sa zamienniki od lpg???

[Gruma]

Opis naprawy:

Etap pierwszy :
Znalazłem elektronika, który bez problemu naprawił sterownik z upalonym pinem - po prostu go wymienił. To samo zrobił z mirkrowtyczką która na ten pin wchodziła, ponadto został załozony na tym przewodzie bezpiecznik 7,5 A który ma zabezpieczyc przed ponownym upaleniem.
Diagnoza tego człowieka jest taka, że po prostu nie było tam pełnego styku i dlatego sie upalilo... to sie okaże bo diagnoza tigercng jest taka że przyczyną jest jedna z cewek elektrozaworu. Zamierzam to sprawdzic kiedyś.
Jeżeli bedziecie potrzebowali namiary do tego elektronika to moge udzielic na priw.
Pozdrawiam

[tigercng]

Bezpiecznik też jest dobrym rozwiązaniem. Prąd dla sześciu cewek po 11 W nie powinien przekroczyć 5 A, więc w razie ponownego przeciążenia od strony cewek, przepali się bezpiecznik.
Rozumiem, że wcześniej wymieniłeś wadliwą cewkę?

[Gruma]

Cewki na razie nie wymienilem ani nie sprawdzilem. Napiecie na przewodzie bylo ok 5,2 A.

[tigercng]

W normie (jeśli masz separator). Mimo wszystko jednak radzę sprawdzić optycznie te cewki, czy nie są napuchnięte/popękane.

[foomi]

Niestety zmuszony jestem odświeżyć wątek.
Po prawie dwóch latach Zafira znowu zaniemogła.
Zaśmierdziało w środku spalenizną. W pierwszej chwili pomyślałem że to sprzęgło bo było to po jeździe w korku. Po chwili zadymiło się spod kierownicy. Zjechałem na pobocze wyłączyłem zapłon.
Wyglądało, że nie ma tragedii. Byłem 400m od domu. Uruchomiłem silnik na gazie i postanowiłem dojechać. Po 300m wskazówka poziomu gazu najpierw spadła do zera następnie oczywiście silnik zgasł.
Rozpędem zaparkowałem pod domem.
Samochód jeździ na benzynie. Na gazie oczywiście nie.
Dwa kable między sterownikiem gazu (pokrywką) a przekaźnikami które zmniejszają prądy płynące przez sterownik są ze sobą stopione.
Zgadzam się, że trzeba było pomyśleć o dodatkowym bezpieczniku.
Tyle wstępu.
W piątek 21.02 gdy będę miał więcej czasu wraz ze sprawdzonym elektrykiem chcemy obadać sytuację. Ma pewne obawy, bo nie zna instalacji, ale jest schemat więc zgodził się tego podjąć.
Mi trochę brakuje zdolności manualnych.
Przypuszczam że uszkodzony jest przewód między sterownikiem a cewkami. Przewód który oryginalnie prowadzi od pinu 29.
Wiem, że należy sprawdzić wszystkie cewki i całą wiązkę, w której jest przewód prowadzący od sterownika do wszystkich cewek oraz od bezpiecznika głównego obwodu sterowania silnikiem F6 20A.
Dym wydobywał się spod kierownicy, więc domyślam się że wiązka jest poprowadzona we wnętrzu pojazdu. Najważniejsze pytanie.
Czy uzyskam informację którędy Opel poprowadził tą wiązkę i jak najłatwiej się do niej dostać?
Rozumem się że wszystkie sprawne cewki powinny mieć te same parametry.
Domyślam się ze chodzi o oporność, ile powinna wynosić.
Czy na coś jeszcze poza opisaną wiązką, przewodem i cewkami powinniśmy zwrócić uwagę.
Proszę o pomoc i wszelkie sugestie.

[tigercng]

Prosta sprawa. Cewka na elektrozaworze, może nawet niejedna, dostała zwarcia, a że obwód zasilania cewek omija sterownik CNG (przez dodatkowy przekaźnik), więc zamiast pinu w sterowniku usmażył się cały kabel od bezpiecznika do styku przekaźnika i dalej drugi od styku do cewek. Na wejściu na styk przekaźnika trzeba koniecznie założyć bezpiecznik 7,5 A, jak zrobił Gruma. Szkoda że sam tego nie zrobiłem. Poproś o to elektryka. Oczywiście najpierw elektryk musi odłączyć cewkę (lub cewki) które dają zwarcie oraz wymienić kable usmażone w wiązce na nowe. Będzie miał z tym trochę roboty. Nowe cewki kupisz w ASO.
Wiązka idzie w lewym progu. Łatwo się dostać.

Oporność cewek zależy od typu. Dla cewek LandiRenzo MED będzie to około 13 ohm. Masz 5 cewek połączonych równolegle, więc oporność zespołu wyniesie 2,6 ohm, a prąd zespołu niecałe 5 A.

[foomi]

Dzisiaj po powrocie do domu przeczytałem ponowne instrukcje stąd.
http://cng.auto.pl/forum/problem-z-jedn ... 1.html#218
W warsztacie u elektryka z kanału nie było łatwo.
Mieliśmy problem ze zdjęciem osłon. Wkręty też już nie wykręcają się łatwo. Przez odchylone zobaczyliśmy tylko ze uszkodzona stopiona jest jedna z tylnych cewek. Elektryk nie wiedział jak odłączyć cięgna hamulca ręcznego. Tłumik tez przeszkadzał. Brązowe kable (czyli chyba masowe) tez są nadtopione. Zrobiło się późno.
Czy osłony są przymocowane tylko wkrętami?
Czy osobno trzeba zdemontować osłonę aluminiową czy zdejmuje się ją razem z osłoną z tworzywa?
Jest jeszcze śruba łącząca osłony i chyba też je mocująca od tyłu przy tłumiku po stronie pasażera.
Pamiętam, że jak byłem u Verony przy okazji rewizji butli to z demontażem osłon nie było problemu.
Mam wrócić jak kupię cewki. Do wymainy kabli trzeba będzie zdemontować całkowicie osłony.
Chciałem zamówić cewski w ASO, ale pojawił się problem
Działająca cewka wygląda tak.

Pokazałem zdjecie, ale kierownik serwisu nie był w stanie znaleźć cewki w systemie.
Po przeczytaniu postu
http://cng.auto.pl/forum/problem-z-jedn ... 1.html#218
domyślam się że to trzecia wersja
3. Czarny walec z owalnym złączem:
"Landi-Renzo (L), med, 12 V, 11 W", oporność 12 ohm, cena 100 zł, numer katalogowy Opel: 88 51 69.
Na schemacie znalazł tylko cewkę przy reduktorze.
Po numerze VIN znajdowało prostokątną od szarych butli, która była oryginalnie.
Byłem na wymianie zaworów z cewkami w ramach kampani w Kielcach.
Był po tej operacji ślad w systemie ze zostały wymienione cztery zawory z cewkami.
Ten zestaw dało się zamówić po 380zł za sztukę, ale pracownik ASO w Gdyni nie mógł ustalić jaka to cewka i jak zamówić samą cewkę. Zaproponował żebym zadzwonił do Kielc i zapytał jakie zamontowali mi cewki. Jak będe miał numer cewki to może uda się zamówić.
Czy to na moim zdjęciu to LR 88 51 69?

[tigercng]

Elektryk nie wiedział jak odłączyć cięgna hamulca ręcznego. Tłumik tez przeszkadzał.

Elektryk chyba zażartował sobie z Ciebie. Linkę hamulca ręcznego trzeba wyczepić z dźwigni przy zacisku, wyjąć zawleczkę zabezpieczającą pancerz linki w mocowaniu przy zacisku oraz odkręcić wkręty mocujące linkę do osłony butli. Robi się to w 5 minut. Tylny tłumik odkręcasz przy kołnierzu łączącym go z przednim tłumikiem i zdejmujesz z haków.

Czy osłony są przymocowane tylko wkrętami?

Tak. Jedna z osłon ma jeden wkręt mocujący u góry, w okolicy belki skrętnej. To najtrudniejszy element.

Czy osobno trzeba zdemontować osłonę aluminiową czy zdejmuje się ją razem z osłoną z tworzywa?

Osłony blaszane nie są wykonane z aluminium, tylko ze stali nierdzewnej. Tylną osłonę zdejmiesz razem z blachami. Z przedniej osłony musisz najpierw odkręcić te blachy, gdyż pod nimi poprowadzono linkę hamulca ręcznego. Nie zdemontujesz linki, jak nie odkręcisz blach.

Jest jeszcze śruba łącząca osłony i chyba też je mocująca od tyłu przy tłumiku po stronie pasażera.

??? osłony przednia i tylna są niezależne od siebie. Z pewnością nie są połączone żadną śrubą. To musi być jakieś nieporozumienie.

Czy to na moim zdjęciu to LR 88 51 69?

Nie. Ten numer dotyczy starszego wykonania cewki, gdzie zwora magnetyczna była nieosłonięta. Przy okazji kampanii serwisowej wykonywanej w Auto-Żoliborz u któregoś z kolegów miałem nową cewkę z trzpieniem w ręku, a nawet zrobiłem jej zdjęcie. Niestety na zdjęciu nie ma kartonika, a tylko na nim był numer oplowski. Poza tym ten numer dotyczył zapewne kompletu (cewka+trzpień), a Ty potrzebujesz samej cewki.
Zadzwoń do Auto-Żoliborz, do p. Mariusza Gutkowskiego i przedstaw sprawę. Zamówi taką cewkę dla Ciebie, albo poda Ci numer.

Pozdrawiam

[foomi]

Tak. Jedna z osłon ma jeden wkręt mocujący u góry, w okolicy belki skrętnej. To najtrudniejszy element.

Tak ten wkręt przy przedniej butli po stronie kierowcy znaleźliśmy i odkręciliśmy. Mimo wszytko osłone udalo się odchylić tylko kawałek.

Jest jeszcze śruba łącząca osłony i chyba też je mocująca od tyłu przy tłumiku po stronie pasażera.

??? osłony przednia i tylna są niezależne od siebie. Z pewnością nie są połączone żadną śrubą. To musi być jakieś nieporozumienie.

Faktycznie trochę źle się wyraziłem. Miałem na mysli, że śruba łączy osłonę termiczną ze stali z osłoną z tworzywa. Chodzi o tę śrubę, której nie da się odkręcić.

Nie. Ten numer dotyczy starszego wykonania cewki, gdzie zwora magnetyczna była nieosłonięta. Przy okazji kampanii serwisowej wykonywanej w Auto-Żoliborz u któregoś z kolegów miałem nową cewkę z trzpieniem w ręku, a nawet zrobiłem jej zdjęcie. Niestety na zdjęciu nie ma kartonika, a tylko na nim był numer oplowski. Poza tym ten numer dotyczył zapewne kompletu (cewka+trzpień), a Ty potrzebujesz samej cewki.

Dokladnie tak. Komplet cewka plus trzpień wymieniana w ramach akcji serwisowej ma numer oplowski 90 98 152 w cenie coś około 360 czy 380 zł. To ustalili nawet w Gdyni, ale nie potrafili samej cewki znaleźć.

W sobotę kontaktowałem się z serwisem w Kielcach. Chyba zrozumieli o jaki element chodzi. Mają zamówić cewkę i wystawić na allegro. Mam nadzieje ze wystawią właściwą.

Od przekaźników do butli planuje planuje poprowadzić. Oddzielne przewody. Oddzielny obwód na każdą parę butli każdy zabezpieczony bezpiecznikiem. Dodatkowo chyba jeszcze osobny bezpiecznik na DWIE cewki, które są przy reduktorze.
Dopiero teraz przyszło mi do głowy że wymieniając przewody zasilające cewek dobrze byłoby zastosować nowe złącza.
Przypuszczam, że wtyczka przy cewce to SUPERSEAL 1.5 - WTYK 2 KROTNY KPL. KOD 30.50126
W innych miejscach wiązki od CNG są złącza tej firmy. Nie jestem pewien czy tak jest przy cewkach. Czy ktoś ma doświadczenie w tej kwestii i jest w stanie to potwierdzić?

No i sprawdziłem sobie sam tylko boję się co z tego wyszło. Wypiąłem złącze cewki przy reduktorze.
Tej która jest bliżej na zdjęciu i zasłania ją metalowy przewód.

Rozumiem ze to jest cewka starszego typu opel: 88 51 69.
Tam jest złącze podwójne superseal. Niestety nie udało mi się go już wpiąć. Nie wchodzi do końca.
Jak widać jest tam kiepski dostęp i obawiam się, że mogłem pokrzywić konektory złącza, które są w gnieździe w cewce. Czy aby zdjąć cewkę i sprawdzić to wystarczy odkręcić nakrętkę u góry?