Przeszkody w popularyzacji CNG w Polsce

[AdamBialas]

Pawle jest dokładnie tak jak napisałeś "Obecnie wystarczy telefon i przelew dla GZOG i własna stacja przyjeżdża pod dom wraz z montażem". To idealne rozwiązanie dla PGNiG , gdyż podłączają stację do swojej sieci , kasują za nią kasę , kasują za gaz + prawdopodobnie będą kasować za przeglądy i naprawy. Tylko zawsze jest jakieś ale .... to nie rozwija rynku , nie zabierzesz tej stacji na plecy jadąc na wakacje np. na Podlasie . PGNiG nie buduje rynku bo nie chce , próbowali i to bardzo nieudolnie zbyt wiele zależało od lokalnych dyrektorów a zbyt mało było w tym celowego działania całej spółki. Dziś likwidują stacje , z których korzystają posiadacze pojazdów na CNG , ignorując lub bagatelizując fakt ich istnienia. Idealnym klientem dla PGNiG jest właśnie osoba kupująca przydomowy kompresor , ale nie jest to rozwiązanie które daje szanse na normalność . Popatrz na Czechy , tam nie musisz kupować domowego kompresora (możesz nie musisz) bo sieć tankowania rozwija się tak dynamicznie , że rynek aut rozwija się sam .

[pawel1812]

Mnie tego nie musisz tłumaczyć, wiem, że to nie rozwija rynku, ale póki na stacjach rządzi TDT i POOG, to nic dużego się tu nie wydarzy. Brakuje świadomości w społeczeństwie na temat CNG i to jest główny problem.
Myślisz, że gdyby w każdym dużym mieście stanęła całodobowa stacja CNG, to po powiedzmy dwóch latach byłaby wystarczająco rentowna? Obywatel woli wsiowagena w TDIku i trzeba lat, jeśli nie zmiany pokolenia aby to zmienić. Dla wielu oszczędność 10 zł/100 km w stosunku do ON czy LPG naprawdę nic nie znaczy.
Najsmutniejsze jest, że to mówią taksówkarze. Znam kilku zatwardziałych zwolenników ON, do których żadne argumenty nie przemawiają. Skoro nie przemawia że wspierają fiskusa akcyzą to chyba już nic nie przemówi, może 25 zł za litr gdy kiedyś tyle będzie litr benzyny kosztować.
Przyznam, że jednego, który od zawsze jeździł na ON i zmieniał auta dwa razy do roku zmieniłem i jeździ już ponad rok Multiplą Bipower.
Napisałem o zakupie kompresora po to, że ja nawet gdy zamkną mi stację ja nie kupię auta na akcyzę. Nieraz pokonałem ponad 100 km, aby w trasie zatankować.
Mnie się inaczej jedzie gdy wiem, że płacę 20 zł na 100 km niż 40 zł, mimo znacznie wyższych kosztów napraw.

[AdamBialas]

Pawle , mamy identyczne auta i nas nie trzeba przekonywać do tego jak dobrą i realną alternatywą jest CNG. Ale co do tego co powiedziałeś to myślę ,że wystarczył by nawet rok by taka sieć stacji stała się rentowna. Oczywiście musiały by zaistnieć określone warunki , takie jak większe zainteresowanie tym paliwem przez np władze samorządowe. W obecnych czasach miasta i gminy szukają oszczędności paliwo CNG jest dla nich idealnym rozwiązaniem (śmieciarki , auta gospodarcze czy radiowozy straży miejskiej spokojnie mogą poruszać się na CNG). Pawle firmy komercyjne od małych piekarni do dużych sieci takich jak np.Biedronka tylko czekają by otworzyła się cała sieć tankowania.Ludzie którzy wiedzą ,że ich konkurencyjność na rynku zależy od kosztów transportu potrafią liczyć i szybko podłapali by temat. A cały ten mechanizm spowodował by większe zainteresowanie przez zwykłych kierowców. Jest jeszcze jedno ale .... rząd musi zmienić przepisy i poprowadzić je do zgodności z funkcjonującymi w UE przepisami inaczej wszystkie działania nie mają sensu.Dla mnie osobiście najgorsza jest mentalność ludzi którzy widzą ,że CNG jest szansą na tani transport ale wychodzą z założenia ,że nie ma sensu starać się coś zmienić bo to przecież "Polska lipa panie daj pan spokój"

[pawel1812]

CNG wydaje się z punktu widzenia ekologii i ekonomii idealnym paliwem. Ma ono tylko jedną wadę i jednocześnie zaletę, która powoduje niechęć kierowców do tego paliwa. Jest ono odporne na przepał. Nie da się "oszczędności" sprzedać.
Czy nie myślisz, że tu leży niechęć ZKMów do tego paliwa?

[AdamBialas]

Pawle niechęć ZKM-ów wynika z tych samych obaw co u zwykłego zjadacza chleba. To że nie można zrobić na CNG przepałów jest akurat dla kierownictwa które ma wpływ na decyzje znaczenie bardzo ważne.Ale ci sami ludzie boją się ,że ich obsługa serwisowa czyli mechanicy sobie z tym nie poradzą , jeśli nie ma w mieście stacji to ZKM musiało by ją postawić , potem zakupić autobusy , załatwić temat TDT i innych kwitów. Generalnie brak wiedzy na temat CNG powoduje ,że dla większości mechaników CNG to prawie jak wahadłowiec kosmiczny. Większość jest zainteresowana ale obawia się ,że nie poradzi sobie z obsługą , i tu jest problem i tu jest miejsce dla producentów aut by ich przekonać ,że warto kupić a nie warto się bać.

[pawel1812]

Raczej myślałem odwrotnie, że nikt nie chce CNG, bo dlaczego ma swoje auto tankować na stacji i za to płacić? Czy kierownictwo nie korzysta z przepałów?

Co do niechęci potwierdzam, jak powiedziałem znajomym, że kupuję Multiplę to pękali ze śmiechu, jak powiedziałem, że na gaz, to powiedzieli, że oszalałem, będzie się psuło i będą problemy. Za jakiś czas jeden z nich Multiplę na CNG zakupił.
Czy mieli rację - wygląd rzecz gustu, dzieci palcem to auto pokazują, pytają "mamo, czemu ten samochód ma takie śmieszne oczka?".
Co do awarii i problemów - mieli rację. Brak wiedzy niezwykle utrudnia naprawę, a nikt nie chce naszych aut naprawiać. Głupi brak biegu jałowego na gazie (związany z awarią paska rozrządu lub tłumika) może się zakończyć wymianą reduktora, wtrysków, remontem silnika, oczywiście bez jakiegokolwiek rezultatu. O profilaktycznej wymianie świec, przewodów, cewki, filtra, przepustnicy nawet nie wspominam.
Niestety, z iloma mechanikami rozmawiałem na temat problemu z biegiem jałowym na CNG, tyle razy padała jedna z trzech powyższych diagnoz. Oczywiście moje obie Multiple chodzą już równiutko - ale naprawiłem je sam. W międzyczasie musiałem kupić drugą, bo trudno pracować bez samochodu. Dodam, że mimo moich sugestii nikt nie chciał nawet wydechu naprawiać, bo nie może mieć wpływu na bieg jałowy (w roczniku 2000). Okazało się, że nieszczelna plecionka ma decydujący wpływ. Z kolei strzały w wydech na gazie miał powodować rzekomo dziurawy tłumik, po naprawie się okazało, że tak w tym samochodzie nie jest.
Gdybym chciał oddać auto do mechanika, zapłacić, nie myśleć i liczyć na pomoc, to jazda na CNG kosztowałaby mnie dwukrotnie więcej niż na benzynie.
Jeśli majstry mają nieraz problem z LPG, to co dopiero z CNG...

[tigercng]

@pawel1812 - święte słowa. Sam naprawiam swoją Zafirę wcale nie dlatego, że mechanika samochodowa jakoś mnie szczególnie jara, tylko z konieczności.

[AdamBialas]

Koledzy ,czy was to jara czy tez nie , dla mechaników i osób odpowiedzialnych za tabor w ZKM-ach , autobusy na CNG to egzotyka i zawsze powiedzą ,że "my się na tym nie znamy" jak kupicie będzie problem DO czasu aż ten stan się nie zmieni trudno będzie oczekiwać rozwoju transportu masowego na CNG.

[pawel1812]

Mimo wszystko za niepopularność CNG bardziej odpowiedzialny jest całkowity brak wiedzy na ten temat. Warto poczytać na forach, ile ludzi pyta jakie ekonomiczne auto wybrać, a ilu chociażby sugeruje wybór CNG? Z tego co obserwuję, nikt nawet tak dziwnego paliwa nie sugeruje bo o nim nie wie. Gdyby ktoś czasem zasugerował wahającym się, to może ktoś by czasem takie auto zakupił. Wpisanie w szukajkę dowolnego forum gdzie ludzie pytają jakie auto kupić CNG dowiedzie, że mam rację.
Mnie klient na Multiplę CNG namówił a chciałem kupić C15 diesel. W tamtym czasie nie miałem o CNG pojęcia i gdyby nie on jeździłbym dziś "syrenką w dieslu".

[AdamBialas]

Dokładnie Pawle Stacja CNG w Jaśle jak i wiele innych stała się ofiarą tego braku wiedzy Ale warto sobie postawić pytanie , skąd niby zwykli ludzie mają ją brać , skoro nawet w najpopularniejszym serwisie google.com na pierwszych 3 stronach wyników są linki do cng.auto.pl i tego forum. Na próżno tam szukać odnośników do stron PGNiG , monopolista dostarczający nam gaz do aut , robi wszystko by go z tym tematem nie kojarzyć. PGNiG ma oczywiście strone www na temat CNG , lecz jej o"tag"owanie szybciej zaprowadzi tam człowieka który ma problemy gastryczne z puszczaniem "gazów" niż osobę poszukującą informacji o CNG. Myślący "inaczej" nasz narodowy operator tylko z czystej kurtuazji prowadzi tę stronę o CNG , a jej dynamika poraża wprost nowinkami. Jeśli więc już taki "zielony" gościu trafi na cng.auto.pl , to zaczyna od poszukiwania opinii innych , i tu jest problem , bo dowiaduje się brutalnej prawdy. Prawdy o rynku CNG , która nie skłania do zakupu auta. Brutalnej prawdy która z posiadaczy aut CNG robi oderwanych od rzeczywiści ekologicznych ekscentryków , którzy kupili auta na paliwo , którego nie ma Jak przekonać osobę , której właśnie zdechło stare auto na LPG , żeby kupiła na CNG kiedy stacji LPG jest tyle ,że zbiornik w aucie mógł by mieć pojemność 10l a i tak było by jak zatankować ? Koszmar !!! a co z promocją poza www na PGNIG ? Odczyty, sympozja , spotkania na targach dla fachowców niby coś robią , ale też zero lobbingu w sferach rządowych , cena wynikająca z parytetu , zamykanie stacji , działać marketingu w samorządach prawie nie ma bo jak promować paliwo bez stacji. Z własnego doświadczenia wiem ,że to nie jest tak ,że ludzie nie mają wiedzy o CNG , bo gdy takiemu "zielonemu" powiesz , że masz auto na metan , bo on doskonale wie jakie pytanie zadać jako kolejne i tu pada znane wam "Tak ,a gdzie tankujesz ?" ...... No i jesteśmy w czarnej .......


PS.Zgodnie z wykazem stacji na stronie PGNiG stacja w Jaśle działa są nawet godziny otwarcia , nic tylko jechać i tankować

[administrator]

Panowie - na wstępie chciałbym pogratulować za bardzo merytoryczną dyskusję na wysokim poziomie. Właśnie dzięki takim wpisom utrzymujemy znakomity poziom forum i cieszymy się coraz większą popularnością. OGROMNE pochwały!

Postanowiłem wydzielić jednak część wpisów od dyskusji na temat stacji CNG w Jaśle. Musimy utrzymywać porządek. Uwagi na temat przepałów są bardzo wartościowe i interesujące, jednak wchodząc na stronę dyskusji o stacji CNG w Jaśle osoby oczekują informacji tylko na ten temat.

Dlatego nie bójmy się zakładać nowych tematów i tam kontynuować dyskusji, dzieląc się własnymi przemyśleniami.

[AdamBialas]

Wybacz Karolu , faktycznie zagalopowaliśmy się troszku. Posiadaczy aut CNG z Jasła bardziej interesuje co za "przypał" stoi za zamknięciem stacji , niż fakt czy można robić przepały na CNG. Taki czeski błąd i patrz jak się dyskusja rozwinęła. Swoją drogą ciekawe jest to ,że użyłeś formy liczby mnogiej w temacie tej dyskusji "Przeszkody" . Ja myślę ,że jest jedna duża przeszkoda i stado małych "przeszkodek" , takie potomstwo tej pierwszej

[pawel1812]

Nasunął mi się pomysł aby na takich forach gdzie ludzie pytają jakie auto kupić popularyzować CNG, myślę, że skutek takich działań byłby znacznie lepszy niż wśród znajomych i tutaj.
Tutaj przychodzą ludzie, którzy chcą się o tym paliwie czegoś dowiedzieć, którzy już wiedzą że coś takiego istnieje, a dowiadują się z tej strony wieści raczej hiobowych ostatnio...
Za jakiś czas dam parę linków do for jaka będzie reakcja.

[administrator]

Gorąco popieramy ten pomysł. Sami zaczynaliśmy od takich działań, w ostatnim czasie zaprzestaliśmy takiej promocji zw względu na natłok innych obowiązków i skupieniu się na promowaniu CNG wśród dużych podmiotów.

Prosimy o podawanie linków, gdzie są prowadzone takie dyskusje i apelujemy o wsparcie - podpowiedzi, udzielanie rzetelnych i pewnych informacji.

Dziękujemy za inicjatywę dla pawel1812!

[administrator]

Nasunął mi się pomysł aby na takich forach gdzie ludzie pytają jakie auto kupić popularyzować CNG, myślę, że skutek takich działań byłby znacznie lepszy niż wśród znajomych i tutaj.
Tutaj przychodzą ludzie, którzy chcą się o tym paliwie czegoś dowiedzieć, którzy już wiedzą że coś takiego istnieje, a dowiadują się z tej strony wieści raczej hiobowych ostatnio...
Za jakiś czas dam parę linków do for jaka będzie reakcja.

Przyjaciele, jest okazja żeby się wykazać w dyskusjach i popromować zdalnie CNG. Audi puściło bogatą notkę o modelu A3 Sportback g-tron (CNG). Portal podchwyciły temat, można komentować. Przykłady:
- http://moto.money.pl/wiadomosci/aktualn ... 60806.html
- http://www.autocentrum.pl/newsy/nowosci ... w-genewie/
- http://moto.onet.pl/355131,13833296,1,z ... ml?node=27
- http://moto.wp.pl/kat,123,title,A3-Spor ... &_ticrsn=3