Samoczynne przełączanie gaz/benzyna

[tigercng]

Najprościej sprawdzić podmieniając na chwilę sondę lambda na pochodzącą z innej Zafiry CNG.
Podejrzewałem tę sondę:

Kontrolka zapala się najczęściej po wystąpieniu błędu emisji spalin.

[Rumcajs]

Dzięki. Policzyłem te mignięcia wyszło mi tak:
1241 1678 1231. Niestety raczej wiele mądrzejszy nie jestem, bo oprócz trzeciego, takich kodów nie ma .

Witam,

Adamie, faktycznie w internecie, na forach poświęconych Zafirom czy Astrom, albo też innym Oplom nie znajdzie się tych kodów.
Również spiracone testery wywalają komunikat " Numer błędu nieznany", lub coś podobnego.

Ponieważ w dalszym ciągu walczę z moją Zośką, dotarłem do dokumentacji gdzie te kody są opisane.
Brak szerszej ich znajomości wynika z tego, że dotyczą CNG.

Po kolei :
1231 , po tym numerze w nawiasie może pojawić się cyfra 2, gdyż do tego numery przypisane są dwie możliwości błędu, zwarcie na zasilaniu przekaźnika K112 ( przełączania gaz/PB ) Wyjście 23 wtyczki X130 z modułu sterującego lub drugie, zwarcie do masy lub przerwa w obwodzie , tego samego wyjścia. W uwagach napisano, aby błąd został zapamiętany, musi trwać dłużej niż 1,5sek.

1241, nie sprawdzałem twojego filmiku na YouTube, ale chyba się pomyliłeś. W opisach jest błąd 1242 i ma on opis dokładnie jak poprzedni błąd, dotyczy jednak sygnału zwrotnego o przełączeniu na gaz i w sterowniku dotyczy wejścia 4 na wtyczce X131.
Aby został zapamiętany, musi trwać dłużej niż 2 sek.

1678, zatytułowany jest " wymuszone przełączenie systemu paliwowego".
Niestety dalszy opis przestaje być przyjemny" Sterownik rozpoznał błąd wewnętrzny", przy występowaniu tego błędu, mogą występować zapamiętane błędy 0105, 0335, 0563, 1168, 1231, 1242.

Z powyższych powodów nigdzie indziej niż w CNG nie ma do nich opisu.

Problem jeszcze nie naprawiony, ale wiem już że usterka nie ma związku z CNG. Byłem w jednym z warsztatów gdzie po podłączeniu do komputera stwierdzili błąd sondy lambda i coś tam jeszcze.

Nie chciałbym być złym prorokiem, ale jak znam życie, jedyny błąd który potrafili przeczytać ze zrozumieniem, to ta sonda lambda, numery pozostałych były bez opisu, więc uznali za mało ważne śmieci, a to pewnikiem, były błędu "gazowe". Jeżeli masz je zapisane, to podrzuć, sprawdzę co się kryje pod tymi numerami.

Na razie sam walczę ambitnie z Zośką, usunąłem wcześniejsze " druciarstwo", czyli jestem pewnikiem na etapie na jakim poprzednicy zdecydowali się na przeróbki. Rezultat jest taki, że po włączeniu stacyjki, kontrolka w przełączniku GAZ/PB świeci cały czas, silnik pracuje na benzynie i brak reakcji na klawisza. Świeci cały czas i "wali" tylko PB.
Dopadłem dokumentację, więc multimetr w dłoń i będę jechał po krok po kroku.
Nie omieszkam poinformować o rezultatach, chociaż może to trochę potrwać, trzeba zarabiać na życie , a przyjemności później

[adam_k27]

Autko już od jakiegoś czasu sprawne. Skoro zacząłem temat to tez napiszę czym sprawa się zakończyła. Pojechałem na serwis autoryzowany gdzie poprawnie odczytano mi kody co kosztowało mnie stówę. Kody oznaczały: zbyt niskie zasilanie w obwodzie zasilania sterownika gazowego. Drugi bardzo podobny - brak zasilania w obwodzie sterownika paliwa gazowego (czy jakoś tak) i trzeci oznaczał awaryjne przełączenie na zasilanie benzynowe. W serwisie oczywiście po odczytaniu kodów stwierdzili że na gazie się nie znają i muszę szukać na własną rękę tego kto mi coś z tym zrobi. Po wyjechaniu z serwisu jeszcze tego samego dnia auto zgasło mi na drodze i nie dało się w żaden sposób uruchomić. Nie paliło ani na benzynie ani na gazie. Zamówiłem lawetę i odholowałem auto z powrotem do serwisu, aby chociaz zdiagnozowali przywrócili mi możliwość jazdy na benzynie. Okazało się, że jest jakaś przerwa (zimny lut?) w obwodach sterownika silnika. Podobno to się dzieje dosyć często z czasem pod wpływem ciepła. Zalecili mi jechać do serwisu Cars Clinic pod Łańcutem który się zajmuje regeneracją tych sterowników. Auto tam przecholowałem. W Cars Clinic oczywiście na dzień dobry usłyszałem że CNG oni się nie zajmują i się na tym nie znają. Sterownik moga mi zregenerować co umożliwi jazdę na benzynie, ale gazu się nie tykają. Zgodziłem się no wiec zregenerowali mi sterownik co mnie kosztowało bagatela 780 zł . Po regeneracji wszelkie problemy zniknęły zarówno na gazie jak i na benzynie.

[ Komentarz dodany przez: tigercng: Pią Sie 03, 2012 09:24 ]
Drogo! Firas "zregenerował" za 300 zł.
Poza tym w Twojej Zafirze ten sterownik silnika obejmuje oba paliwa, benzynę i CNG, więc nie da się zrobić tak, że "gazu się nie tykają". Gazu się nie tykają, ale samochód Ci naprawili. Ciekawe...

[MateuszC]

Witam,

podepnę się pod temat bo mam podobny problem wyskoczyły mi błędy:
1241 (dotyczący zwarcia) oraz 1678 (wymuszenie przełączenie systemu paliwowego).
Na zimnym silniku jest OK. Błąd pojawia się dopiero na rozgrzanym i wtedy muszę już jechać na benzynie. Zauważyłem przy tym, że przełącznik gaz/benzyna jest lekko nagrzany. Czy jest możliwe, że w tym przełączniku następuje zwarcie i gdzie ewentualnie taki przełącznik dostać. Czy może ten błąd jest spowodowany czymś innym?

pozdrawiam

[tigercng]

błędy: 1241 (dotyczący zwarcia) oraz 1678 (wymuszenie przełączenie systemu paliwowego).

Najlepszymi opisami błędów dysponuje Rumcajs. Zwykle szybko odpowiada na posty, może wyślij mu prośbę na PW.

Zauważyłem przy tym, że przełącznik gaz/benzyna jest lekko nagrzany. Czy jest możliwe, że w tym przełączniku następuje zwarcie i gdzie ewentualnie taki przełącznik dostać. Czy może ten błąd jest spowodowany czymś innym?

Historia nie notuje przypadków uszkodzenia tego przełącznika. Wyższa temperatura jest spowodowana żaróweczką podświetlającą przycisk. Pomyłki co do diagnozy są spowodowane niezbyt szczęśliwym opisem błędu w dokumentacji GM, sugerującym właśnie uszkodzenie przełącznika. Powodem awarii bywają najczęściej zwarcia cewek przy zbiornikach i/lub następstwa tych zwarć, upalone piny w sterowniku, brak styku itd.

BTW, z którego roku jest Twoja Zafira?

Pozdrawiam

[MateuszC]

Dziękuje za odpowiedź.

Zafirę mam z końca 2004 roku.
Sterownik to jest to co znajduje się pod kierownicą (tam gdzie są bezpieczniki)?
Czyli sterownik mogę po prostu obejrzeć czy nie ma luźnych bądź upalonych kabli. A co do cewek to może wyjąć bezpiecznik, żeby się nie otwierały i sprawdzić czy pojawia się błąd?
Czy może lepiej pojechać do jakiegoś elektronika samochodowego i powiedzieć mu żeby to posprawdzał mimo, że zapewne powie, że na gazie się nie zna?

[tigercng]

Sterownik to jest to co znajduje się pod kierownicą (tam gdzie są bezpieczniki)?

To nie jest sterownik silnika (ECU) tylko tzw. multimetr.
Sterownik silnika Z16YNG jest przykręcony do bloku silnika po stronie kierowcy. Koledzy informowali o regeneracji tego sterownika, w praktyce polega to na przelutowaniu połączeń wewnątrz ECU. Powinien to zrobić profesjonalista.
To co pisałem "upalony pin" dotyczy modeli 2003 z osobnym modułem CNG. Ty już tego modułu nie masz.

Czyli sterownik mogę po prostu obejrzeć czy nie ma luźnych bądź upalonych kabli.

ECU to zamknięta, hermetyczna konstrukcja. Jego regeneracja polega na wycięciu fabrycznych uszczelnień, rozebraniu, naprawie i ponownym uszczelnieniu. Obejrzenie z zewnątrz niewiele da.
ECU z lat 2004 ma wadę polegającą na całkowitym blokowaniu części odpowiedzialnej za CNG z nieznanych przyczyn. Pracuje na stałe w trybie benzynowym. Takiego ECU nie da się zregenerować, trzeba zakupić nowy moduł i go zaprogramować. To jednak nie Twój przypadek, bo piszesz, że na CNG chodzi.

A co do cewek to może wyjąć bezpiecznik, żeby się nie otwierały i sprawdzić czy pojawia się błąd?

Pomysł dobry, tylko musisz wyjąć dwa bezpieczniki - każdy zespół zbiorników jest chroniony osobnym bezpiecznikiem.

Czy może lepiej pojechać do jakiegoś elektronika samochodowego i powiedzieć mu żeby to posprawdzał mimo, że zapewne powie, że na gazie się nie zna?

Przestrzegam przed jeżdżeniem do "jakiegoś" elektryka ze sprawą CNG, bo popsuje Ci auto gorzej, niż jest. Na forum polecamy sprawdzone warsztaty, doświadczone w naprawach Zafir CNG.

Na Twoim miejscu zacząłbym od sprawdzenia oporności cewek na zbiornikach. Jeśli jest OK, to pozostaje regeneracja ECU.
Może Rumcajs coś jeszcze poradzi.

Pozdrawiam

[Rumcajs]

Witam,

wywołany do tablicy przez Tigera, jestem, dopiero teraz, gdyż będąc w delegacji nie miałem dostępu do dokumentacji.

Przechodząc do rzeczy, już miałem odpowiedzieć że przecież opisy błędów i to że 1241 nie wychodzi dla Zośki A z 2004/5 już było, aż wpadłem na pomysła.
W programie warsztatowym Opla wybrałem Zośkę B rok 2005 i już się błąd pokazał.
1241 oznacza za niskie lub za wysokie napięcie zwrotne z zaworów CNG, co należy rozumieć jako nieprawidłowy sygnał zwrotny o pracy na CNG.

Obejrzawszy schematy i na podstawie tego co napisał MateuszC oraz adam_k27 mogę jeszcze wykombinować dwie możliwości genezy problemu.
Obydwie co do przyczyn, wynikają z tego co napisał MateuszC, czyli na zimno hula na CNG a po zagrzaniu wywala się na gazie ale na PB dalej jedzie, co do potencjalnego sposobu "leczenia" opieram się na doświadczeniach innych użytkowników oraz własnych opisanych w różnych wątkach tego forum.

Pierwsza moim zdaniem mniej prawdopodobna i dobrze bo droższa, to pad sterownika silnika. Jest oczywiście możliwe że na ciepło "wywala" się część odpowiedzialna za CNG, a konkretnie byłby to pin 4 na wtyczce X131, sygnał zwrotny. W takiej sytuacji, zostaje tylko regeneracja sterownika u fachowca, sam MateuszC nic nie zrobisz.

Druga to taka, że sterownik warjuje na skutek sprzecznych informacji jakie sam generuje i otrzymuje zwrotnie. Jeżeli po nagrzaniu się przekaźnik K112 odpuści kotwiczkę całkowicie lub częściowo zniknie sygnał zwrotny o pracy na gazie, pomimo, iż sterownik zasterowywuje butle i dostaje informacje o ciśnieniu CNG. Wtedy pewnikiem przełączy się awaryjnie na PB i wygeneruje błąd 1678.
Inwestycja jest raczej niedroga, kupiłbym przekaźnik taki jak siedzi na pozycji K112. W którymś z wątków wklejałem rysunek skrzynek bezpieczników, jest tam pokazana pozycja tego przekaźnika.
Wymieniłbym przekaźnik, żeby sprawdzić czy nie on jest przypadkiem źródłem problemów. 20 czy 30 PLN ( gdyby to był oplowski wynalazek ) można zaryzykować.

UWAGA !!!!! W Oplu występują przekaźniki wyglądające jak " standardowo / popularne" lecz mają inny układ wyprowadzeń. Występują też przekaźniki "standardowe". Trzeba oglądać układ wyprowadzeń. Sam się kilka razy nadziałem na to, przyzwyczajony do standardowych przekaźników.


MateuszC, powodzenia i daj znać o postępach.

Pozdrawiam
Rumcajs


Wszystkim Życzę Spokojnych Świąt Wielkanocnych.

[meltronik]

Zafira z 2005.
Objawy: sama przełącza z gazu na benzynę.
Udało mi się znaleść prawidłowość. Robi to w momęcie osiągnięcia około 90st C.
Nie da sie manualnie wrócić na gaz.

Czy wiecie jaki zakład w Poznaniu / okolicach może się zająć tematm?

[Rumcajs]

Witaj meltronik,

nie wiem jaki zakład może w Poznaniu lub okolicach zająć się tym przypadkiem, ale tak czy inaczej parę podpowiedzi.

Nie chciałbym być złą wróżką ale niestety podejrzewałbym uszkodzenie sterownika.
Żeby to stwierdzić, trzeba znaleźć "rozsądny" autoryzowany serwis Opla lub kogoś kto dysponuje oryginalnym przyrządem diagnostycznym Tech2.

Podejrzewam, iż po osiągnięciu 90 stopni sterownik zaczyna widzieć "puste" butle CNG i dlatego przełącza na Pb.
W oryginalnym Tech-u istnieje możliwość odczytu ilości gazu niezależnie od tego na jakim paliwie aktualnie jedzie samochód.
Jeżeli potwierdziłaby się moja teza to trzeba by poprowadzić dalszą diagnostykę w kierunku, czujnik ciśnienia gazu czy sterownik.

Możesz jeszcze spróbować sam, na optykę zdiagnozować to zjawisko, ale bezwładność wskaźnika poziomu paliwa nie będzie twoim sprzymierzeńcem.

Wystartowałbym na CNG i w momencie kiedy temperatura silnika zbliża się do "magicznych " 90 obserwowałbym uważnie wskaźnik poziomu paliwa ( CNG ). Jeśli wykazałby jakiś ruch w kierunku 0 i przełączył się na Pb to dałoby to pierwsze potwierdzenie podejrzeń. Ostateczne i tak na Tech-u.

Pozdrawiam

Rumcajs

[MateuszC]

Witam,

w moim przypadku to jest raczej sterownik, dałem samochód do elektronika, który zdiagnozował pad sterownika i wysłał go do regeneracji. Jeszcze nie mam naprawionego samochodu więc nie mogę w 100% potwierdzić, że jest już ok. Natomiast zanim oddałem samochód do elektronika, przejrzałem wszystkie materiały zamieszczone przez kolegę Rumcajsa i dokonałem pewnego sprawdzenia. Wyjąłem bezpieczniki FC1 i FC2 (te od butli) i odpaliłem samochód. Najpierw bez problemu na gazie, za chwilę przełączył na benzynę (pewnie jak się skończył gaz co jest w układzie za butlami), ale to było sygnalizowane jak standardowe przełączenie na benzynę w przypadku skończenia się gazu. Dopiero po nagrzaniu się silnika i przekroczeniu ok. 90 st. wywaliło błąd. Stąd moje podejrzenie raczej na sterownik. Przekaźnik K112 jeśli został odłączony to nie nie miał prawa np. powodować zwarcia.

Dodam jeszcze, że musiałem przejechać samochodem dłuższą trasę i zdarzało się, że po zatrzymaniu i po odpaleniu zanim silnik jeszcze nie ostygł, nie było błędu i kilkanaście km dało się przejechać na gazie.

pozdrawiam

[meltronik]

Dziękuję Rumcajs za podpowiedź.

Chciałem dzisiaj sprawdzić Twój trop ale jak na złość nie chciało się samo przełączyć.
Będę próbował dalej.

Sprawdziłem błędy. Jest jeden P0135 uszkodzenie w obwodzie grzania sondy.
Serwis opla potwierdza, że sonda 2 za katalizatorem się zawiesza.

Chciałbym ją wymontować i sprawdzić zimne luty. Gdzie znajdę tę sondę?

Czy ta sonda może być powodem samoczynnego przełączania się na benzynę i braku możliwości powrotu na gaz?

[Rumcajs]

Witaj,

o problemach i "pomysłach" na temat sondy lambda, znajdziesz w innym. wątku na forum. Tam zdaje się opisany był sposób naprawy kabelkologii sondy

Jak słusznie zauważył serwis Opla sonda 2 znajduje się za katalizatorem.

Trzeba wjechać na kanał lub podnośnik i mniej więcej jak jest ściana przednia kabiny, na rurze wydechowej , od góry, będziesz miał wkręconą sondę.
Sondy przed i za katalizatorem są jednakowe, więc można je zamienić miejscami. powinien się zmienić numer błędu. Do tej przed katalizatorem masz łatwiejszy dostęp. Wystarczy podnieść maskę i pochylić się nad chłodnicą.

Rumcajs

[MateuszC]

Witam,

w końcu mam naprawiony samochód, historia naprawa dosyć skomplikowana, ale pokrótce napisze:
najpierw zgodnie z sugestią Rumcajsa sprawdziłem przekaźnik K112 ponieważ nie było poprawy, samochód oddałem w ręce elektronika a było to zaraz po Wielkanocy. Ten z kolei powiedział, że padł sterownik i wysłał go do Rumi (przynajmniej tak twierdzi). Na ten sterownik czekałem trzy tygodnie, jak dzwoniłem do elektronika to ciągle tylko słyszałem, że już naprawili, ale gdzieś tam jest suchy lut i nie mogą znaleźć etc. Sterownik przyszedł niby w połowie maja, elektronik oddał samochód i powiedział, że trzeba przejechać co najmniej 300 km na benzynie i wtedy do niego wrócić na regulację(???).
Samochód jak tylko się nagrzał to błąd znów wyskoczył (chociaż elektronik twierdził, że jeździł testował, gasił, odpalał i wszystko było OK). Zrobiłem te 300 km i pojechałem do elektronika pokazać mu, że błąd dalej się świeci. Powiedział wtedy, że musi posprawdzać kabelki i umówiliśmy się na następny dzień. Wieczorem jednak podczas jazdy samochód odmówił całkowicie posłuszeństwa i nie można go było odpalić ani na gazie ani na benzynie... co ciekawe na drugi dzień jak silnik był zimny bez problemu go odpaliłem i pojechałem do elektronika. Ten z kolei powiedział, że winna jest pompa paliwa i ją wymienił. Samochód oddał znów zapewniając że wszystko jest OK. Samochód dalej nie był sprawny. Wtedy postanowiłem już sam na własną rękę sprawdzić ten sterownik bo trochę nie ufałem zapewnieniom elektronika.
Po wymontowaniu sterownika okazało się że nie ma na nim żadnej naklejki ani plomby (a jeśli został naprawiony i jest na to 8 miesięcy gwarancji to powinno raczej coś być). Było natomiast widoczne, że ktoś grzebał w środku, osłony była wygięta lekko (jak od śrubokręta) i nieszczelnie zamknięta. Sterownik ten wysłałem do Redy. Tam naprawili w ciągu tygodnia, powiedzieli, że był przepalony na 50 pinie, powiedzieli również, że nie widać żeby był wcześniej naprawiany. Oni już sterownik profesjonalnie zamknęli, dali dwie plomby, swoją naklejkę i 12-miesięczną gwarancję. Po zamontowaniu do samochodu wszystko jest OK i błąd nie pojawia już się.

Zastanawia mnie tylko co było przyczyną, czy mogła to być stara pompa. Po podłączeniu działa, ale bardzo szybko i bardzo mocno się nagrzewa. Czy jest taka możliwość, że na początku pompa paliwa powodowała błąd (np. przez zwarcie) a sterownik był dobry (i po sprawdzeniu go odesłali) a dopiero później doszło do uszkodzenia sterownika??

BTW. elektronik powiedział mi, że w tej Rumi za naprawę, która trwała 3 tygodnie wzięli tylko 80zł bo tak długo go robili to zrobili go dla samej nauki, a żeby tylko za przesyłkę się zwróciło
pozdrawiam

[Rumcajs]

MateuszC,

po przeczytaniu Twojego postu, mogę tylko wyrazić moje współczucie, iż dostałeś się w łapy takich rzeźników.
Potwierdza to tylko ogólnie znaną tezę, iż w Polsce na motoryzacji i medycynie znają się wszyscy.

Nie pamiętam w którym z wątków pisałem, iż na pomorzu w dwóch miastach na R... , niezbyt od siebie odległych, chyba w co drugiej chałupie jest "elektronik" naprawiający sterowniki silnika. Wystarczy na A.... wpisać hasło "sterownik naprawa ... " i popatrzeć skąd są oferenci. Sam trafiłem do takiego jednego jak twój sterownik, walcząc dwa lata temu ze swoją Zochą. Koszty, "diagnoza" która nic nie ustaliła 50 PLN, odsyłka 36 PLN za paczuszkę o wadze 0,5 kg !!!!
Drugi do którego trafił sterownik, okazał się normalny, nic nie ustalił, nic nie wziął za diagnozę, odsyłka 9 PLN.

Jednak moim zdaniem, nic nie jest w stanie przebić twojego mechanika czy też jak piszesz "elektronik". To dopiero artysta !!!!

Ten z kolei powiedział, że winna jest pompa paliwa i ją wymienił

W 99,5 % znanych mnie samochodów z elektryczną pompą paliwa, pompa sterowana jest w sposób POŚREDNI, tj poprzez przekaźnik. Tak samo jest w ZAFIRZE.
Każdy znany mnie sterownik, bardzo dobrze sobie radzi z prądami rzędu miliamperów, z prądami powyżej 1A nieszczególnie. Pompa prawdopodobnie pobiera co najmniej 1,5 - 2A.
Z tego powodu w Zafirze, CNG zasilanie pompy idzie poprzez dwa przekaźniki, K16, zasilanie źródła paliwa, K112 wybór źródła paliwa ( CNG lub PB ). Pompa zasilana jest z tego samego bezpiecznika co cały sterownik , F6 bezpiecznik 20A. Jest ona zasilana TYLKO w momencie gdy Zafira jedzie na Pb. Gdyby dostała zwarcia, to wywaliłoby bezpiecznik 20A, zabrakłoby zasilania sterownika silnika i Zośka by stanęła. Przepalony bezpiecznik, nie zregenerowałby się po wystygnięciu.
Tyle w temacie pompy.

Sterownik ten wysłałem do Redy. Tam naprawili w ciągu tygodnia, powiedzieli, że był przepalony na 50 pinie

Skoro ten zakład naprawił, to można wierzyć w postawioną diagnozę.
Sterownik ma dwie wtyczki, na każdej występuje Pin o numerze 50.
Postarajmy się jednak popatrzeć co i jak,
Wtyczka X 131 pin 50 , razem z pinem 34 podaje jeden z impulsów sterujących na cewkę zapłonową. Moim zdaniem, gdyby nie działał, raczej nic złego by się nie działo, sygnał elektryczny szedłby może delikatnie "słabszy" ale szedłby tylko z pinu 34.
Wtyczka X 130 na pinie 50 mamy podłączony czujnik B19, czyli mówiąc popularnie, czujnik położenia pedału gazu. De facto są to dwa czujniki w jednej obudowie, działające w sposób przeciwsobny, czyli jak na jednej "gałęzi " oporność rośnie, to na drugiej oporność maleje.
W momencie kiedy gubił odczyt jednej oporności "głupiał" nie będąc w stanie ustalić położenia pedału gazu, i rzucał palenie.
Opis twojej walki, potwierdza tylko podejrzenia, iż do pracy na CNG, sterownik musi mieć wszystko tipes-topes, do PB może być troszkę gorzej i jeszcze pójdzie.

Najważniejsze, że pomimo tylu problemów udało Ci się naprawić samochód.
Tankuj i do przodu.

Rumcajs