CNG Forum - gaz ziemny w Twoim aucie

witam wszystkich, może ktoś będzie w stanie pomóc lub miał podobny problem w mojej zafirze, gdy zrobiło się ciepło wystąpił problem z tankowaniem ,po zatankowaniu dużej ilości gazu lub do pełna nie przerzuca na gaz odpali na sekundę i gaśnie później trzeba czekać aż ostygnie silnik albo kontynuować na paliwie, raz pomogło polanie wody na reduktor, ale nie chce tego stosować za często więc jeżdżę na stacje z rana jak jest chłodniej, ponieważ w zimie tego problemu nie było.Dodam jeszcze ze z rana słabo pali na gazie czuć lekko gaz przy reduktorze a na serwisie stwierdzili że nie trzymają wtryski, błędów na komputerze brak z góry dziękuje za każdą wskazówkę.

tomek3570 pisze:odpali na sekundę i gaśnie

Mam taki sam objaw, ale na obu paliwach, na gazie, jak i na benzynie. Podejrzewam blokującą się przepustnicę.

Witaj tomek3570,

po pierwsze postarajmy się trochę usystematyzować informacje zawarte w twoim wpisie.

1) domyślam się, iż jest to Zafira co najmniej 2004 czyli wyposażona już w automatyczne przełączanie CNG/Pb w zależności od zawartości butli CNG. Pytanie, który to rocznik ?
2) czy Zafira wyposażona jest w separator oleju. Jeśli nie to faktycznie rano może być problem z rozruchem, gdyż wtryski nie trzymają na 100 %. Charakterystycznym objawem jest to, iż po dłuższym postoju samochodu, w momencie włączenia zapłonu, z tyłu słychać " strzał ". W takim przypadku Zafira wymaga dłuższego / długiego kręcenia rozrusznikiem zanim zapali. Czy masz separator ??
3) moim zdaniem nie masz problemów z tankowaniem, tylko raczej problem z czujnikiem "poziomu" gazu lub reduktorem.
Czujnik zlokalizowany jest na reduktorze ( tam gdzie go "ochładzałeś" wodą). Czy w momencie kiedy masz faktycznie pełne butle CNG, na wskaźniku paliwa pokazuje Ci, że te butle są pełne ??

Zafira po 2004 roku, domyślnie zapala na gazie, nawet w sytuacji gdy butle są puste, jeśli po zapaleniu stwierdzi brak gazu, natychmiast przełącza się na Pb, a w przełączniku wyboru paliwa mruga "przyjaźnie" żółta diodka.
Jak to wygląda u Ciebie ??

PS.

tigercng pisze:Podejrzewam blokującą się przepustnicę.

Ja wypraktykowałem czyszczenie przepustnicy w myjce ultradźwiękowej. Po zdemontowaniu, zanurzam ją w całości w kąpieli jakiegoś izocuśtam, uruchamiam myjkę na 15-20 minut. Po tym czasie przepustnica jest czysta i ciepła od pracy roztworu, wyciągam, kładę na 10 minut w przewiewnym miejscu i montuję.
Rezultat jest taki, że kiedyś na serwisie mechanik zapytał się mnie, czy zainwestowałem w nową przepustnicę. POLECAM ten sposób czyszczenia.

Rumcajs

1) zafira 2002 nie przełącza automatycznie na gaz, dioda świeci na paliwie a na gazie nie, gdy się kończy po prostu braknie mocy i gaśnie nie ma specyficznego szarpania jak na lpg
2)separator raczej nie, nie wiem bardzo gdzie go szukać i jak powinien wyglądać przy odpalaniu rano słychać pyknięcie z pod maski od strony reduktora ale nie zawsze przy odpalaniu na ciepłym już nie to pykniecie słychać zawsze po zacięciu na stacji jak się już namyśli jechać na gazie
3) czujnik wskazuje raczej dobrze jeżeli to normalne ze pokazuje full( 1 ) podczas zatankowania gdy jest ciepło a gdy zimno zatrzymuje się przed 1, poza tym pad wskaźnik paliwa( pb) ale to raczej pływak w zbiorniku jeszcze tego nie sprawdziłem brak chęci rozumiecie słaby dostęp(trzeba wyciągnąć zbiornik paliwa ),a jak jesteśmy przy temacie wskaźnika czy to normalne ze po nocy ma się wrażenie ze ta wskazówka pokazuje trochę mniej gazu?
Dziękuje za zainteresowanie, dodam jeszcze ze w mieście na zbiornikach robię tylko 220-230 km (trochę słaby wynik jak na oszczędną jazdę ) na trasie jest ok od 380 do nawet 405 km na tankowanie wchodzi 22-23 m3 cng

Cześć,

twoje odpowiedzi już troszkę rozjaśniają sprawę.
W związku z rocznikiem 2002, pierwszą część moich rozważań można włożyć do kosza.
Również sprawa czujnika ciśnienia gazu wygląda w tym roczniku inaczej, nie ma on żadnego wpływu na wybór paliwa. To ty jako kierowca wybierasz paliwo a nie sam samochód jak w następnych rocznikach.

tomek3570 pisze:separator raczej nie, nie wiem bardzo gdzie go szukać i jak powinien wyglądać

W tym roczniku, oryginalnie nie był montowany separator, dopiero później ewentualnie był dokładany przy jakiś akcjach serwisowych. Żeby stwierdzić czy masz zamontowany separator nie trzeba nawet zaglądać pod samochód. Wiesz gdzie jest reduktor, więc już połowa sukcesu. Patrząc pod rurą powietrzną pomiędzy filtrem a przepustnicą na reduktor, mamy dwie możliwości :
1) zobaczymy wężyk w oplocie nierdzewnym, średnicy około 15 - 20 mm. Jak byśmy się jemu przyjrzeli będzie szedł w prawo obok przepustnicy, i dalej będzie przykręcony do listwy wtryskowej CNG. Jeśli jest wężyk, to nie ma separatora.
2) zobaczymy cienką, ok 6 - 8 mm rurkę ze stali nierdzewnej wygiętą w pół pętlę i schodzącą w lewą stronę, gdzieś w dół i niknącą pod samochodem. Patrząc z kanału zobaczylibyśmy separator.

tomek3570 pisze: poza tym pad wskaźnik paliwa( pb) ale to raczej pływak w zbiorniku

Pad pływaka w zbiorniku PB stanowi tylko potencjalne ryzyko że zostaniesz bez paliwa a nie ma wpływu na pracę silnika.

Z tego co napisałeś, przede wszystkim sprawdziłbym jak trzyma się wtyczka na dodatkowym moduliku obsługującym CNG. Czarna "pokrywka" skrzynki bezpieczników przy prawym ( stojąc przodem do silnika ) końcu osłony silnika, pod pasem podokiennym.
Warto zdjąć, rozpiąć wtyczkę i zobaczyć stan jednej i drugiej strony złącza, szczególnie pin 29 zasilający cewki butli i tą na reduktorze,
Biorąc pod uwagę Twój poprzedni wpis, o chłodzeniu reduktora. ale przy okazji cewki, zainwestowałbym te 30 czy 40 PLN i kupił cewkę zaworu i wymieniłbym ją. Wcześniej możesz sprawdzić czy po jakimś czasie pracy nie nagrzewa się zbyt mocno.
Uważaj, w przypadku częściowego zwarcia może być całkiem gorąca.

To na razie tyle pomysłów, daj znać co osiągnąłeś, może coś się jeszcze wymyśli.


Rumcajs

witam
sprawdziłem moduł wygląda na to że jest
w porządku
zacząłem rozbierać cewkę ale śrubka która ją trzyma została mi w rękach wokół cewki było mnóstwo osadu tak jakby popiół cewka jest teraz luźna nie wiem czy można z tym jeździć,z cewką bym sobie poradził ale zastanawiam się czy nie dać samochodu do jakiegoś speca i wymienić cały zawór jak w ogóle jest to możliwe bo może jest zintegrowany na stałe z reduktorem czy komuś siadały już te zawory?
Czy cewka ta jest standardowa czy specjalnie do cng dostane ją w zwykłych sklepach motoryzacyjnych lub gazowniczych?
Niestety nie udało mi się wrzucić zdjęć pliki zbyt duże
Z góry dzięki za podpowiedzi oczywiście w późniejszym terminie napisze jak to się wszystko skończy w planach mam jeszcze wymianę tych nieszczęsnych wtrysków bo przy ruszaniu potrafi się zadławić a na klimie to już w ogóle nie można normalnie wystartować i falują obroty.

Miałem podobne problemy.

Gdy się rozgrzał silnik to przerzucał na paliwo(benzynę), przełącznik nie reagował na nic. Ostygł wszystko było ok. Zagrzał się znowu problem. Nic innego jak sterownik. Mogę Ci napisać jeszcze że sterownik nawet jest odpowiedzialny za prace klimatyzacji.
STEROWNIK ROBIĘ W RUMI NA UL. TYSIĄCLECIA 35 otwarte 8-16 od 8-22 można dzwonić 536002133. Teraz co tylko się dzieje jadę nie szukam, mozna też wysłać. ROK GWARANCJI FAKTURA. JESTEM ZADOWOLONY>

POZDRAWIAM Myślę że oszczędzę Ci nerwów i poszukiwań zbędnych. Co złego to nie ja.
Przeczytaj moje posty i porównaj problemy jakie ja miałem.
MOJA ZAFIRKA 04'1.6 cng/pb
napisz jak się skończą Twoje problemy.

Witam.

tomek3570 pisze:sprawdziłem moduł wygląda na to że jest w porządku

Rozumiem, iż piszesz o tym module którego sprawdzenie rekomendowałem. Jeśli jest OK to spoko.

tomek3570 pisze:zacząłem rozbierać cewkę ale śrubka która ją trzyma została mi w rękach

Może jest w tym trochę mojej winy, ale zapomniałem, że ty masz Zafirę z 2002 roku, a ja znam roczniki 2003 i 2005. Zdaje się, że w Twoim roczniku może być jeszcze inny starszego typu reduktor. To co pisałem to było w oparciu o reduktor Landi Renzo, z wierzchu, w samochodzie widać go tyle co na zdjęciu: .
a luzem ze zdjętą cewką tak : Nie ma tam śrubki, tylko z nierdzewnego trzpienia wystaje plastik a z niego gwintowany cienki trzpień a na nim nakrętka, M5 trzyma cewkę. U Ciebie może być jeszcze stary typ, bodaj AST, było w innych wątkach.
W zasadzie jedynym elementem zaworu który ulega uszkodzeniu jest cewka, która odpowiedzialna jest za otwieranie zaworu. W tego typu zaworach może jeszcze uszkodzić się sprężynka w środku ( w tym nierdzewnym trzpieniu ) która jest odpowiedzialna za domknięcie iglicy.

Co do dostępności cewki, w wątku
http://cng.auto.pl/forum/zafira-a-nie-j ... t1598.html
było trochę na temat cewek i zamieściłem zdjęcie tej cewki oraz to na co należy zwrócić uwagę. Ta konkretna pochodzi z Fiata.
Oczywiście, co sprytniejsi sprzedawcy zaczną rozwijać różne "teorie" odnośnie różnic pomiędzy LPG i CNG, gdybyś miał braki w fizyce, poziom 7 - 8 klasa podstawówki, to ich nie słuchaj. Dowiedziałbyś się, iż oferują cewki o mocy 11-12W o dowolnej oporności jaką potrzebuje twój samochód, zakres od 1 - 3 a;bo do 7 Ohmów.
Poszukaj na Alledrogo, poczytaj opisy, zabawa jak na najlepszej komedii.
Potrzebna Ci jest cewka o mocy 11-12 W, co oznacza, że będzie miała opór około 13- 15 Ohmów.

Oczywiście co do wymiany wtrysków gazowych, "bogatemu wszystko wolno", również wymienić wtryski, ale moim zdaniem to należy robić jako ostatnią rzecz po doprowadzeniu pojazdu do sprawności na gazie.

tomek3570 pisze:bo przy ruszaniu potrafi się zadławić a na klimie to już w ogóle nie można normalnie wystartować

Popatrz w zamieszczone wcześniej dane techniczne Zafiry. Mało tych kucyków...
Któryś z Kolegów napisał w jednym z wątków mniej więcej coś takiego " jak zabieram się za wyprzedanie to wyłączam klimę, po wyprzedzeniu włączam znowu " ....
Ja robię tak samo.
Zafira, to nie jest Lamborghini Gallardo
To dalsze decyzje podejmuj sam .....

Tomek-Tomek pisze:Miałem podobne problemy.Gdy się rozgrzał silnik to przerzucał na paliwo(benzynę), przełącznik nie reagował na nic. Ostygł wszystko było ok. Zagrzał się znowu problem. Nic innego jak sterownik. Mogę Ci napisać jeszcze że sterownik nawet jest odpowiedzialny za prace klimatyzacji.

Pamiętaj tylko Tomek-Tomek, że Ty masz inny rocznik Zafiry, czyli całkowicie inny sterownik.
tomek3570 ma, w zasadzie dwa, a uwzględniając wspomnianą przez Ciebie klimę trzy sterowniki.
W roczniku 2002 są dwa wentylatory, jeden do klimy, drugi do silnika, a w rocznikach 2004 i 5 masz tylko jeden wspólny wentylator.
Ja nigdy nie porównuję " jabłek i pomarańczy", są to dwa różne gatunki, no chyba że uprzemy się i powiemy, że jednak obydwa to OWOCE.

Dla mnie naprawa sterownika to ostatnia czynność, jak już wyczerpałem wszelkie inne podejrzenia, no chyba, że diagnoza komputerowa bardzo jednoznacznie wskazuje na sterownik.

Rumcajs

dzięki za podpowiedzi, zacznę od tej cewki zauważyłem ze jak ją zdjąłem samochód zachował się tak samo jak na stacji czyli zgasł po sekundzie po przejechaniu paru kilometrów cewka była gorąca a reduktor zimny. Wymiana wtrysków mi się nie uśmiecha ale nie mogę sobie pozwolić żeby uciekał gaz jak pisałem wcześniej jak nie tankuje długo 15-20 dni to pali 10 m3 na sto czyli 220 km na zbiornikach,jak jeżdżę na bieżąco to do 9m3 to chyba coś jest na rzeczy a możne mi się tylko zdaje,albo tańszym rozwiązaniem było by założenie separatora który by odcinał niskie ciśnienie za reduktorem.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za zainteresowanie.

tomek3570,

to tak może spróbujmy po kolei :
1) czy masz taki sam reduktor jak na zdjęciach które zamieściłem ?
2) na podstawie tego co napisałeś o sposobie gaśnięcia po zdjęciu cewki, można podejrzewać, że to ona nie daje odpowiedniej siły potrzebnej do otwarcia zaworu, a raczej ją traci po nagrzaniu. W tej sytuacji zacząłbym od wymiany cewki. Ryzykujesz tylko 30 - 40 PLN, czyli niezbyt wiele. W razie czego zostanie ci na przyszłość. Pasuje również do zaworów butli.
Jeśli posługujesz się omomierzem, sprawdź oporność cewki, tak jak pisałem, powinna być na poziomie 13 - 17 Ohmów, czyli pobór prądu ok. 1A.
Niższa oporność będzie świadczyła o częściowym zwarciu, a to będzie powodować grzanie cewki i spadek siły.
3) istnieje inna metoda aby uniknąć ucieczki CNG przez wtryski. Jest to montaż separatora, ma on na sobie dodatkowy zawór i to załatwia sprawę,

Żona jeździ Zafirą rocznik 2003, też był tam ten problem, dobudowałem separator, kupiony okazyjnie na Allegro od kogoś kto rezygnował z CNG.
Po dobudowaniu, problem zniknął całkowicie. Koszt wymiany wtrysków i montażu separatora porównywalny, oczywiście mówię o częściach używanych, nowe to abstrakcja.
Jednak moim zdaniem, dołożenie separatora, pozwala dodatkowo oczyścić gaz zanimtrafi on dowtrysków, więc dla mnie bardziej sensowne.

Poniżej wrzucam zdjęcie z Zafiry żony, tak jak pisałem kilka postów wcześniej, to jest po zabudowaniu separatora, rurka nierdzewna schodzi w dół. Nie mam pod ręką kanału, żeby zrobić zdjęcia od spodu, ale zajrzyj tutaj.
http://cng.auto.pl/forum/separator-oleju-t1247.html

Ściągnij sobie tego pdf-a tam jest pokazany separator.

Jak zawsze, decyzja jest Twoja, tak czy inaczej w przypadku używanych części mówimy o 400 - 500 PLN.


Rumcajs

WITAM RUMCAJS.

Ja mialem podobne objawy.
1.wymienilem pompe.(to samo)
2.na komputerze byly bledy (ktore nie wskazuja na sterownik)
3.wykonalem pomiar cewek co tylko mozna wszystko idealnie
4.byl to sterownik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NIKOMU NIE SUGERUJE tylko pisze jakie ja mialem problemy od czerwca do pazdziernika 2012r.
Borykalem sie z wlasnym problemem.
Dlatego pisze a nie każe zrobic. Oszczedzic czasu a nie porownywac ,,DYNI do PIETRUSZKI''
Pozdrawiam.

to są te zdjęcia których nie mogłem wrzucić wcześniej,napisze jak to rozwiązałem, ale może to potrwać,cierpliwości .

tomek3570,

fajnie że udało Ci się zmniejszyć zdjęcia i wrzucić je na forum.

Z drugiego zdjęcia widać, że masz ten starszy reduktor, opisywany w starszych wątkach.
Zapewne na kablu, na środku na dole "wisi" cewka, po za tym można na 99,99% powiedzieć, że nie masz separatora. W prawym górnym rogu widać wężyk w oplocie. Połączenie strony niskiego ciśnienia reduktora z listwą wtryskiwaczy.

W którymś ze starszych wątków były rozważania na temat wymiany tego starszego reduktora na LR.
Mnie np. udało się kupić używany separator z przewodami i z zapasowym reduktorem LR za ok 450 PLN . Sugerowałbym Ci ten kierunek poszukiwań jako docelowe rozwiązanie zamiast wymiany wtrysków, ale to tylko bardzo delikatna podpowiedź.
Ma ona jeden minus, wymaga czasu, ja na "swój" zestaw na Alledrogo polowałem ok 6 miesięcy.

Rumcajs


BTW. zdjęcia najłatwiej zmniejsza się na etapie ich robienia. Ustaw w aparacie rozdzielczość w trybie "mail", VGA, albo najniższą jaką masz. Na potrzeby "popatrzenia" w zupełności wystarczy a forum przyjmie tej wielkości plik bez problemu.

witam
znalazłem taki reduktor, ponoć sprawny , landi- renzo nie z opla chodź bardzo podobny możesz mi powiedzieć co sądzisz, pasował by zamiast tego afs, rozwiało by to mój problem kupna cewki.

tomek3570,

z kupnem i adaptacją reduktora LR z innego samochodu jest problem.
Nie będziesz miał mocowań, odpowiednich końcówek do połączeń ciśnieniowych i rurek.
Porównaj moje i Twoje zdjęcia, niestety wygląda na to że sporo się różnią. W moim brakuje tylko czujnika ciśnienia.
Tego ze względu na bezpieczeństwo, w większości zmian nie da się wyrzeźbić na kolanie.
Ok. Uchwyt reduktora LR, mogę Ci sprezentować za koszt przesyłki, ale reszta powinna być od Opla.


Rumcajs.