CNG Forum - gaz ziemny w Twoim aucie

Wiem, że temat był wałkowany odnośnie świec i są na forum podane modele, które są sprawdzone.
Ponieważ mam jedynie czas w poniedziałek na wymianę nie mogę czekać na wysyłkę np. z Poznania.
Muszę wymienić świece (przejechałem 63 tyś. km i samochód słabnie) a polecane do Zafiry B:
1. W InterCars są świece Denso irydowe w cieplocie 20 z polozeniem elektrod 3mm i ustawione na 0,75mm
2. W Mysłowicach w Eksert.auto.pl i tam polecają świece Brisk Premium + irydowe, są to typowo do LPG i CNG świece.

Druga sprawa co do odległości elektrod: w Mysłowicach powiedzieli mi, że do CNG należy zmienić odległość pomiędzy elektrodami z 0,8 na niższą (nie pamiętam ale było to chyba 0,6 mm). Słyszeliście o czymś takim?
Podobno świece są ustawione pod LPG a dla CNG musi być zmniejszona odległość. Jutro będę rozmawiał z Szefem w Mysłowicach między innymi o tym. Podobno zna się na CNG. Macie może opinie na temat tego warsztatu? ->> http://www.expert.auto.pl/ jest to sklep i warsztat.

Trzecia sprawa to czy przy wymianie należy wymieniać kable wysokiego napięcia? Polecają mi kable z firmy Tesla specjalne do LPG. Czy macie jakieś opinie na temat tych kabli?

Czwarta sprawa: Czy Rozrząd należy wymieniać co 60 tyś. czy częściej?

1 i 2: Ja używam tylko świec GM także nie miałem doświadczenia z innymi.
3. Zafira nie ma kabli WN, jest cewka zespolona listwa na 4 świece.
4. Rozrząd w Zafirze B co 90 tyś. tak mam w książce serwisowej.

Do silnika Z16YNG wolno używać tylko tych świec, dla których producent wprost określił, że nadają się do Z16YNG. W szczególności nie wolno stosować świec od modeli benzynowych, np. Z16XE.

Z tego, co mi wiadomo na dzień dzisiejszy tylko Bosch produkuje takie świece, więc rozważania Denso, NGK, Brisk etc. są czysto teoretyczne.

... a czym się kończą próby zmiany odległości elektrod najlepiej wie kolega foomi.

W świecach Denso wg opakowania odległość między elektrodami jest 0,4 mm i są wg katalogu przeznaczone dla tego samochodu.
Trigercng: proszę rozwiń temat odnośnie odległości tych elektrod. Jestem ciekaw, jak jest w oryginalnych świecach Oplowskich.

Wczoraj zostały wymienione świece:
- zużyte po ok. 60 tyś. to NGV - irydowe: mały nagar na świecach, w ogóle nie zmniejszyły się elektroda. Te świece NGV zostały wymienione w Niemczech przez poprzednią właścicielkę - Niemkę. Wg książki serwisowej zostały wymienione przez serwis samochodowy. Z tego wynika, że w Niemczek również stosują zamienniki o elektrodzie Irydowej.
- Denso po włożeniu okazały się wadliwe - jeden cylinder nie działał - samochód chodził jak ciągnik (zaświeciła się ikonka klucza na desce rozdzielczej)
- po włożeniu świec Brisk działa bez słyszalnych problemów. Zostałem przy nich. Sprawdzałem komputer - brak jakichkolwiek błędów.

sasiadt pisze:W świecach Denso wg opakowania odległość między elektrodami jest 0,4 mm i są wg katalogu przeznaczone dla tego samochodu.
Trigercng: proszę rozwiń temat odnośnie odległości tych elektrod. Jestem ciekaw, jak jest w oryginalnych świecach Oplowskich.

Ha, sprawdziłem ponownie wszystkie katalogi i faktycznie, pojawiły się świece do Z16YNG.
1. Katalog Denso. Odległość między elektrodami 0,8 mm (nie 0,4 mm), zgodnie z katalogiem. Jaka jest odległość w oryginalnych świecach GM/Bosch, tego nie wiem, nigdy nie mierzyłem. Wymieniam co 60 tys. km i jak na razie nie miałem żadnych problemów z nimi.

Zmiana odległości to przygięcie/rozgięcie elektrody masowej. Elektroda ta jest spawana do korpusu świecy. Wyginając ją naprężamy spaw, więc elektroda może odpaść w pracującym silniku i narobić zniszczeń.

sasiadt pisze:Wczoraj zostały wymienione świece:
- zużyte po ok. 60 tyś. to NGV - irydowe: mały nagar na świecach, w ogóle nie zmniejszyły się elektroda. Te świece NGV zostały wymienione w Niemczech przez poprzednią właścicielkę - Niemkę.

2. Katalog NGK, raczej były to świece NGK, a nie NGV. Słyszał ktoś o świecach NGV?
Swojego czasu sprawdzałem katalog NGK - świec do Z16YNG tam nie było. Teraz widzę jakieś, ale w opisie jest "LPG 1" (nie CNG). Może w NGK nie odróżniają LPG od CNG? Ja bym nie ryzykował, nie ufam firmom, które nie odróżniają LPG od CNG

3. Katalog Brisk. Także pojawiły się świece do Z16YNG.

W sumie ucieszyłem się. Konkurencja jest zawsze dobra dla rynku.
Pozdrawiam

Aha, wymiana rozrządu co 90 tys. km oczywiście.

tigercng pisze: 1. Katalog Denso. Odległość między elektrodami 0,8 mm (nie 0,4 mm), zgodnie z katalogiem.

Na opakowaniu było opisane 0,7 (jak znajdę symbol świec to napiszę)

tigercng pisze: Zmiana odległości to przygięcie/rozgięcie elektrody masowej. Elektroda ta jest spawana do korpusu świecy. Wyginając ją naprężamy spaw, więc elektroda może odpaść w pracującym silniku i narobić zniszczeń.

To są setne milimetra. Co nie mówię, że jest słuszne, że to zmienili ale nie sądzę, że przy tak małej zmianie możemy naruszyć strukturę.

tigercng pisze: 2. Katalog NGK, raczej były to świece NGK, a nie NGV. Słyszał ktoś o świecach NGV?

Oczywiście pomyliłem się, chodzi o świece NGK. Te świece są irydowe, co wskazuje, że powinny być dobrze dobrane. Zresztą przejechałem na nich niecałe 60 tyś. (dodam zdjęcia w najbliższym czasie tak dla poglądu jak wyglądają).
One były wymieniane w Niemczech, czyżby nie było takich świec na rynku Polskim?

Teraz podsumowanie po dwóch dniach użytkowania świec Brisk:
1. Na gazie odczuwalnie lepiej zapala i jeździ niż poprzednio (fakt poprzednie były już trochę zużyte). Na jałowym biegu ciszej pracuje silnik - jest to odczuwalne.
2. Benzyna, odczuwalnie dłużej zapala i wydaje się, że na początku wyższe obroty. Nie oszukujmy się jest to zbyt mała szczelina a co za tym idzie mniejsza iskra niż w silnikach do spalania benzyny.
3. Po rozmowie z serwisem, dowiedziałem się, że świece Brisk są fabrycznie montowane w wielu modelach samochodów osobowych (nie koniecznie do CNG), i cieżarowych oraz autobusach (w tych ostatnich montowane są do CNG i właśnie stąd wynikła modyfikacja, przy czym autobusy nie posiadają baku na Benzynę). Dla autobusów Brisk montuje się właśnie z taką wąską szczeliną pomiędzy elektrodami.

Moje wnioski: Producenci/GM chyba musieli wyważyć średnią pomiędzy dobrą pracą na CNG i benzynie, ponieważ zmniejszając iskrę silniki lepiej pracują na CNG a zwiększając lepiej na benzynie. Ta szczelina 0,7 jest optymalna dla dwóch paliw.

Jestem ciekaw jak jest u innych producentów samochodów. Ciekawe jak jest np. w Touranie.

Od kilku dni wszystko się ustabilizowało.
Ja mogę polecić świece Brisk. Naprawdę są dobre. To jest nowa technologia świec (mniej wysunięta jest elektroda, iskra wydobywa się na zewnątrz)
Odczuwalnie silnik mniej pali na gazie (tankuję w Sosnowcu i każdorazowo sprawdzam ciśnienie, wyraźnie mniej pali). Na benzynie odpala również dobrze. Może komputer silnika wyregulował sobie, może świece muszą się "dotrzeć", nie wiem.

Ja obecnie mam DENSO VK20Y Irydium Tough. Kilka tysięcy na nich zrobiłem i jest ok.
Dlaczego postanowiłem dołożyć parę złoty i zmienić na Denso?
Po sprowadzeniu autka z Niemiec, przebieg 69tkm zmieniłem na GM i miałem w głowicy zapewne pierwszo montażowe GM. Niczym się nie różniły. Przy 100tyś zaczęły mi wypadać zapłony. Założyłem nową cewkę i właśnie DENSO.
Zastanowiło mnie to, że świeca GM przez te ponad 10 lat nic się nie zmieniła?
Te same kształty i wymiary i zapewne ta sama technologia wykonania? Może się mylę.
Denso wygląda inaczej bardziej nowocześnie i cieniej. Ma lepsze parametry na wysokie temperatury. Technologia irydowo-platynowa. Niby lepsza iskra a to w gazie ma największe znaczenie. Poprawa właściwości termicznych i zapłonowych. Ale to tylko moja filozofia i czas pokaże czy nie ma różnicy albo jest ujemna.
Nie wierzę że świece Boscha są lepsze od świec NGK czy Denso.
Obecnie katalogi oparte na TecDoc zawierają informacje o zastosowaniu np. Denso w 1.6YNG. Katalog producenta Denso może nie zawierać tej informacji bo w Japonii nie było Opla CNG. Za to katalogi lokalne zawierają np. na Polskę czy Niemcy itp. i jest to poprawne. No chyba, że ja jestem nie poprawny w tym co piszę:) Jak coś to mnie poprawcie.

tigercng pisze: ... a czym się kończą próby zmiany odległości elektrod najlepiej wie kolega foomi.

Czy ja kiedykolwiek pisałem coś o próbach zmian odległości elektrod?
Nie podejmowałem prób zmian odległości elektrod.
Zaraz po zakupie auta wymieniłem świece na oryginalne GM do cng.
W serwisie gdy kupowałem świece pracownik udzielił mi informacji, że świece wymienia się co 60.000km. Po przejechaniu 40.000km jedna ze świec doznała usterki zaprezentowanej na zdjęciu w innym wątku.
http://cng.auto.pl/forum/jakie-polecaci ... html#p9028

Dobrze, wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi o to, że połączenie elektrody masowej z korpusem świecy ma niewielką wytrzymałość i łatwo dochodzi do oderwania elektrody.